Форум » Синапсиды и Млекопитающие » Непарнокопытные » Ответить
Непарнокопытные
dinovopros: Есть два подотряда - гиппоморфы и цератоморфы. По какому признаку их разделяют? Куда относятся палеотерии и бронтотерии? Связаны ли родством непарнокопытные с парнокопытными?
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Док: Палеотерии - надсемейство носорогообразных - подотряд цератоморфы. Бронтотерии - подотряд гиппоморфы. По какому признаку отличаются надо смотреть в основах палеонтологии. А так между ьронтотериями и носорогами есть очень существенные отличия. Не знаю связаны или нет, они происходят от кондилартр. А от одного и того же вида или нет неизвестно. Знаю, что непарнокопытные происходят от фенакода. А от кого происходят парнопалые?
dinovopros: Палеотерии - цератоморфы?? Но во многих из моих книг писали, что от палеотериев произошли лошади, то есть гиппоморфы!
Док: Тут странно, у Микко они в гиппоморфах, но везде пишут что они ближайшие родственники тапиров и носорогов.
dinovopros: "Везде" - это где? Вот у меня в книгах везде написано, что лошади произошли от палеотериев. В англ. Википедии тоже.
Док: Лошади-то от них произошли (вероятнее всего), но сами палеотерии близки носорогам.
dinovopros: Лошади-то от них произошли (вероятнее всего), но сами палеотерии близки носорогам. Т.е. гиппоморфы произошли от цератоморф?
Док: Может быть, я не знаю. О палеотериях самих написано мало, а нужно знать все анатомические особенности чтобы судить к кому они ближе. А так просто смотреть какое место они занимают в систематике глупо. У каждого она своя. В вике одна, у Микко немного другая. Советские учёные могут читать так, американские иначе. И всё развивается и не стоит на месте. Нужно знать особенности, чтобы судить. Особенностей палеотериев я не щзнаю.
dinovopros: А гиракотерий относится к палеотериям? Судя по Википедии, да, но здесь от отделён от них.
Док: Вот чёрт, я же говорю, они жонглируют таксонами как хотят. Гиракотерий = эогиппус. Так что это эволюционная линия лошадей. Я думал что это эквиды. В любом случае они не могут быть отдалены от палеотериев.
dinovopros: Вот что получается по Palaeos: Непарнокопытные = Гиппоморфы + Тапироморфы Гиппоморфы = Палеотерии + Бронтотерии + Лошадиные Тапироморфы = Халикотерии + Цератоморфы Цератомофы = Гиракодонты + Тапиры + Носороговые Я согласен с тем, что лучше выбрать одну классификацию и ей пользоваться, а не "жонглировать таксонами". Ведь в Википедии - одно, в Paleobiology database - другое, в Palaeos - третье и т. д.
Док: Тут ясно одно: носороги, тапиры и гиракодонты - в одном подсемействе, лошади, палеотерии и бронтотерии в другом. Насчёт халикотериев толком сказать не могу.
dinovopros: Насчёт халикотериев толком сказать не могу. Тут-то как раз всё понятно: их либо помещают с цератоморфами в группу тапироморф, либо прямо в цератоморф, в таком случае таксон "тапироморфы" не используется. Получается, они по-любому ближе к тапирам и носорогам, чем к лошадям. Paraceraterium, Baluchitherium, Indricotherium, Aralotherium - это всё синонимы? Если да, то старший - Paraceratherium. Но самый популярный вообще Baluchitherium, а в российском интернете - Indricotherium. Би-Би-Си его тоже так называет. Так как же всё-таки правильно? Эласмотерий больше шерстистого носорога? Какой из видов эласмотерия самый большой?
Док: Paraceraterium, Baluchitherium, Indricotherium, Aralotherium - это всё синонимы? Если да, то старший - Парацератерий и индрикотерий - синонимы. Насчёт балухитерия я сам не знаю, запутано. С аралотерием почти не знаком. Эласмотерий гораздо больше шерстистого носорога. Самый крупный носорог в мире - Elasmotherium caucasicum. На втором месте насколько я понял ныне живущий белый носорог, а потом не знаю. Были крупные полуводные формы типа телеоцерасов. Но если говорить о "нормальных", "классических" носорогах, то после белого следует шерстистый.
dinovopros: Парацератерий и индрикотерий - синонимы. Получается, род - парацератерий, а подсемейство - индрикотерии (Indricotheriinae). Странно. Насчёт балухитерия я сам не знаю, запутано. А в чём его отличия от парацератериев? На втором месте насколько я понял ныне живущий белый носорог, а потом не знаю. В Википедии пишут, что шерстистый носорог больше белого. На втором месте насколько я понял ныне живущий белый носорог, а потом не знаю. А другие виды эласмотериев меньше белого носорога?
Док: Может быть подсемейство индрикотериев изначально так и назвали, после того как был назван род парацератериев и до того как поняли что род индрикотерий и парацератерий одно и то то же. Поэтому род переименовали, а подсемейство нет. Чем отличается не знаю. Я вообще так и не понял каким точно он был. Индрикотерия изображают жирафоподобным и стройным. В то же время в моей старой книжке есть изображение белуджитерия, он более приземистый и массивный. Но я думаю что речь идёт о разных видах одного рода. Эласмотериев известно два вида насколько я знаю - кавказский и сибирский. Кавказский самый крупный, в вике пишут что наоборот сибирский, но это не так. Сибирский в свою очередь крупнее белого носорога и крупнее шерстистого. В вике про шерстистого пишут: "An adult woolly rhinoceros was 3.7 on metres (12 feet) in length on average, but they could probably grow to 4.3 - 4.4 meters at the largest. This is more than the modern white rhino. The Woolly rhinoceros could grow up to be 3.3 meters tall. " Это бред. Носорог ростом в 3,3 метра, шутишь что ли? Это рост индийского слона-самца.
dinovopros: Чем отличается не знаю. Я вообще так и не понял каким точно он был. Индрикотерия изображают жирафоподобным и стройным. В то же время в моей старой книжке есть изображение белуджитерия, он более приземистый и массивный. Но я думаю что речь идёт о разных видах одного рода. А что на фото скелетов? Эласмотериев известно два вида насколько я знаю - кавказский и сибирский. Кавказский самый крупный, в вике пишут что наоборот сибирский, но это не так. Сибирский в свою очередь крупнее белого носорога и крупнее шерстистого. Вроде бы есть ещё Elasmotherium inexpectatum и Elasmotherium pei. Это бред. Носорог ростом в 3,3 метра, шутишь что ли? Это рост индийского слона-самца. Да уж!
Док: Elasmotherium pei это третий вид, а с другие некоторые выделяют а некоторые нет. На эту тему есть хорошая статья на сайте макроэволюции. Насчёт скелетов индрикотерия непонятно, слышал что скелет в своё время неправильно собрали и шея была то ли длиннее то ли короче. Я лично думаю что он был таким каким его изобразили ВВС. В книге "Доисторический мир" (Оксфордская библиотека) есть картинка белуджитерия рядом с бронтотерием. Там он очень массивный с короткой шее, я думаю что это реконструкция неверная, он питался листвой на высоких деревьях, так что ему не надо было быть столь массивным, а шея нужна была подлиннее.
dinovopros: Может быть подсемейство индрикотериев изначально так и назвали, после того как был назван род парацератериев и до того как поняли что род индрикотерий и парацератерий одно и то то же. Поэтому род переименовали, а подсемейство нет. Похоже, что да. Борисяк дал имя Indricotheriinae за два месяца до того, как Осборн назвал его Paraceratheriinae. Там он очень массивный с короткой шее, я думаю что это реконструкция неверная, он питался листвой на высоких деревьях, так что ему не надо было быть столь массивным, а шея нужна была подлиннее. Может быть, белуджитерий в своём периоде был аналогом нынешнего слона и мезозойских завропод? Тогда шея ему действительно нужна подлиннее (у слона вместо длинной шеи есть хобот), а вот насчёт массивности не согласен - слон массивный, завроподы тоже были массивными.
Док: Индрикотерий тоже был массивным, но не таким каким он изображён в "Доисторическом мире". И потом слон это слон, он помимо прочего валит деревья, а парацератерию это было ни к чему, он занимал нишу скорее жирафа, чем слона. Белуджитерий = индрикотерий = парацератерий. А вот с видами путаница.
dinovopros: http://es.wikipedia.org/wiki/Perissodactyla Здесь бронто- и халикотерии объединены в группу Selenida в подотряде Ceratomorpha.
полная версия страницы